Гавриленко: новый терминал в Пивденном востребован у рынка часть 2 интервью
Kyiv, 31 March (Argus) — Во второй части интервью Argus генеральный директор Укртранснафты, председатель наблюдательного совета Укрнафты Николай Гавриленко рассказал о реализации нефтепродуктов в рамках дивизиона Нефть, его взгляде на действующие акцизы на нефтепродукты, а также малой нефтепереработке в стране. О торговых планах в рамках дивизиона Нефть — Какие направления торговли нефтепродуктами планируете развивать в рамках группы? — Дизтопливо, бензин, битум, мазут, возможно, метанол. Мы даже нефть купили в этом году, подписав большой годовой контракт на ее поставку. — В 2020 г. департамент реализации Укргазвыдобування и Нафтогаз Ойл Трейдинг стали закупать белорусские нефтепродукты по долгосрочным контрактам. Насколько выгодна эта деятельность дивизиона и будет ли расширяться торговля нефтепродуктами? — И выгодно, и будем расширять в целом. Все операции были прибыльными. Кроме того, мы эти объемы используем и для внутреннего рынка. — У вас были планы построить мощности по перевалке нефтепродуктов в Пивденном. На какой стадии этот проект? — Он не закрыт, сейчас мы на стадии проектирования и технико-экономического обоснования. Мы проявляли интерес к перевалке Стивидоринг и К, но, дойдя до определенного момента анализа этого актива, мы были вынуждены отказаться от дальнейших переговоров о покупке. — За какую сумму вам предлагали купить терминал Стивидоринг и К? — Речь шла о порядке $30 млн. — Что выгоднее, построить свой или купить уже существующий терминал? — Это очень индивидуальный вопрос, надо смотреть, что покупать и что строить. Могу сказать, что для нашего сегмента рынка в Украине строительство будет долгосрочным. Новый терминал — это правильное действие из-за наличия современного оборудования и автоматизированных систем управления. Но для нас это связано с очень длительным периодом реализации проекта строительства. Нам необходимо проводить все закупки через систему ProZorro, а закупки в этой системе нужно делать на все процедуры: предпроектная проработка, проектная проработка, поиск поставщиков оборудования, строительно-монтажные работы. Это очень большой период. Помимо этого, еще надо пройти внутренние процедуры компании. Если для коммерческой структуры это затянется где-то на один год, то нам для реализации проекта нужно будет около трех лет. — Как вы считаете, такой терминал востребован на рынке ? — Однозначно востребован. Как показала практика предыдущих лет, в стране должны быть аккумулирующие емкости как для коммерческих нужд, так и для стратегических. А в Украине таких емкостей нет. Сейчас Укртранснафта располагает резервуарным парком, который проектировался исключительно для нужд перекачки нефти. Он не предусматривает длительного хранения нефти в резервуарном парке. Наш общий резервуарный парк сегодня задействован на объем около 700 тыс. т в целом по системе, что связано исключительно с транспортировкой нефти. — Во сколько оцениваете строительство нового терминала в Пивденном? — Могу сказать, что стоимость строительства резервуаров в целом колеблется в диапазоне $150—200/т хранения. Многое зависит от общей инфраструктуры терминала, технологической обвязки и автоматизации технологических процессов. — Каковы перспективы модернизации и увеличения переработки на Шебелинском ГПЗ? — Сейчас у нас только один вопрос по модернизации: автоматизированные системы управления, модернизация налива и, возможно, установка изомеризации. Кроме того, планируется еще исключительно производственная модернизация печи, но никаких значительных инвестиций в увеличение объемов переработки не будет, а только за счет получения дополнительной стоимости нефтепродуктов. — Сколько, на ваш взгляд, нужно времени для строительства установки изомеризации на Шебелинском ГПЗ? — Сложно сказать — этот проект еще не попал в план капитальных инвестиций. — Будете ли увеличивать производственные показатели Орховицкой установки по производству битума или начинать выпуск дорожного битума на Шебелинском ГПЗ? — У нас есть планы в целом посмотреть на производство битума, они достаточно амбициозные, но глобально пока никаких изменений нет. Про разделение Укрнафты и Кременчугский НПЗ — Уже несколько лет обсуждается возможное разделение Укрнафты между государством и миноритарными акционерами. Вы, как глава наблюдательного совета Укрнафты, какое будущее видите для этой компании? — Наблюдательный совет Укрнафты ратует за развитие компании. У компании сегодня есть ряд достаточно серьезных проблем, которые накопились в прошлых периодах и остаются до настоящего времени. Я вижу для Укрнафты два варианта развития событий. Это либо некая перезагрузка компании при определенных условиях, когда всем акционерам будет интересно оставаться в этой компании, и в среднем, и в долгосрочном периоде видеть в этой компании эффективные для себя вложения и, соответственно, отдачу в виде дивидендов. Если же этого не происходит, и такого сценария в средней и долгосрочной перспективе не будет найдено, то, естественно, акционер в лице Нафтогаза будет рассматривать возможность какого-то альтернативного развития событий, может быть, в том числе и разделение активов. Но это уже вопрос к акционерам, а не к набсовету. Ведь в рамках предстоящей программы первичного публичного размещения акций (IPO) Нафтогазу Украины необходимо иметь в своем арсенале только положительные кейсы, которые будут увеличивать капитализацию Нафтогаза. В настоящее время Укрнафта к таким кейсам не относится. — Какое сейчас участие Нафтогаза в работе Укртатнафты в качестве миноритарного акционера? Влияет ли Нафтогаз на работу Кременчугского НПЗ? — Пока не влияет. Было бы неплохо участвовать в судьбе единственного нефтеперерабатывающего завода. На сегодняшний день Нафтогаз не участвует в операционном управлении заводом. — Планируете ли заключать долгосрочные контракты на поставки нефти на Кременчугский НПЗ? — Если мы найдем коммерческое предложение, которое будет интересно и заводу, и нам, и продавцу, то, естественно, мы бы хотели участвовать в цепочке поставки сырья. — Какие объемы нефти планируется прокачать на Кременчугский НПЗ в текущем году? — С учетом украинских объемов сырья, мы надеемся, что это будет около 3 млн т нефти. — Будет ли сохранен механизм, по которому сейчас Укрнафта перерабатывает сырье на Кременчугском НПЗ для обеспечения своих заправок? — Я считаю его неправильным и непрозрачным, и причина, на мой взгляд, кроется в бездействии властей, в частности Кабинета Министров. Нужно менять процедуру обязательной реализации нефти. — От вас поступали какие-то предложения? — Конечно! Мы все написали, объяснили, аргументировали, что на сегодняшний день изменилась структура корпоративного управления, что наблюдательный совет имеет полное влияние на эффективность работы менеджмента. Но в данном вопросе, к сожалению, мы не можем влиять на менеджмент, потому что он сам не влияет на этот результат. Менеджмент получает справку о текущей таможенной стоимости, выносит на аукцион некий объем нефти по стартовой цене, утвержденной аукционным комитетом, и, естественно, по этой стартовой цене покупает, грубо говоря, один интересант. Либо не покупает, он не может сам с собой торговаться. Если бы речь шла о том, что менеджмент сам установил такую низкую цену, то это совсем другое дело. Я говорил в определенных инстанциях, что наблюдательный совет достаточно быстро принял бы решение в случае неэффективной сделки. И тогда на следующий раз мы бы ее не допустили и заблокировали. А в данной ситуации невозможно признать неэффективной работу менеджмента, поскольку у него нет возможности регулировать цену, этот процесс, согласно порядку продажи нефти, вне его компетенции. — Около 10 лет назад Нафтогаз планировал расширять свою розничную сеть. У вас, как выходца из топливного ретейла, сейчас есть такие планы или ограничитесь только сетью АЗС Укргазвыдобування? — Никогда не говори никогда. Если будут выгодные предложения об экспансии на розничный рынок, то мы такой вопрос будем рассматривать. На мой взгляд, розница для таких госструктур, как Нафтогаз, не самый простой элемент бизнеса. Поэтому в случае, если мы будем рассматривать выход на розничный рынок, нужно будет находить правильный формат управления этим сегментом. Он должен обеспечить правильную форму управления розницей с точки зрения эффективности и лояльности для потребителя. — Такие предложения уже поступали? — Мы изучаем рынок, смотрим. — От каких сетей ? — Без комментариев. Про акцизы на нефтепродукты и мини-НПЗ — Какое ваше отношение к текущей акцизной политике на рынке нефтепродуктов? — На мой взгляд, государство полностью абстрагировалось от выработки стратегии и логики в акцизной политике, конкретно в вопросе сжиженного углеводородного газа (СУГ). Мне абсолютно не понятно, почему бездействует правительство, при том что им неоднозначно сигнализировали, что потребление 1,5 млн т бензина, у которого максимальная акцизная ставка, перекочевало в СУГ. Заявление о том, что это социально важный продукт, я не считаю правильным, потому что я не вижу ничего общего между минимальным уровнем дохода граждан, наличием транспорта и дешевой заправкой какого-то топлива с низким акцизом, когда эта машина убивает дороги наравне со всеми, создает такие же пробки, паркуется на тех же местах. При этом государство с этого топлива получает акциз в четыре раза меньше. Если бы шла речь о потреблении 100—200 тыс. т, еще куда ни шло. — Какую ставку акциза считаете правильной для бензина, сжиженного газа и дизельного топлива? — С точки зрения государственного подхода, я считаю, что есть такое понятие, как высоколиквидный продукт. Поэтому ставка должна рассчитываться исходя из определенной государственной стратегии. В свое время было понятно соотношение рынка бензина и дизтоплива, и был переход определенных объемов потребления с бензина на дизтопливо. Потом началось повышение экологических требований к дизельным двигателям. Это совмещенные вещи: и экологическая безопасность, и наполнение бюджета. Должна быть глубокая государственная стратегия установления этих акцизов. А не просто так сесть и решить: давайте сделаем акциз на бензин больше, а на дизтопливо меньше. Какая стратегия в этом заложена? Если ты хочешь построить стратегию с точки зрения полного обеспечения нужд своего транспорта за счет внутренней переработки, то исходи из этой позиции. Если у тебя есть понимание внешнего рынка в плане того, какой продукт проще заходит и какой продукт меньше требует затрат на создание инфраструктуры — строй эту логику. Должна быть стратегическая логика, но у нас ее, к сожалению, нет. Она у нас выстраивается с позиции: сколько нам нужно получить денег? Но даже в этой ситуации мне непонятно, почему СУГ не облагается нормальной ставкой акциза. Я не считаю, что должна быть какая-то дифференциация. Повторюсь, машины ездят по одним и тем же дорогам. Более того, СУГ производится в Украине объемом не более 500 тыс. т при объеме потребления больше 2 млн т. То есть 75% газа импортируется. Сделайте на 500 тыс. т расчет, покажите взаимосвязь низкого акциза с развитием производства с дополнительным валовым продуктом и дальше уже дифференцируйте все остальные акцизы. А сейчас имеем акциз €50/т, который был давно введен, и до сегодняшнего дня никто ничего не меняет. — Какое ваше отношение к малой переработке? — Негативное. С учетом низкой сознательности и отсутствия контроля эти мини-НПЗ являются источником проблем для Укртранснафты и для всего сегмента добычи сырья, поскольку они являются потребителями тех объемов сырья, которые у нас воруются. Кроме того, при отсутствии контроля производство на таких заводах наполняет рынок фальсификатом. На мой взгляд, это вопрос опять к государственной стратегии: что мы хотим получить? Мы хотим получить рабочие места? Или мы хотим получить наполнение бюджета? Я очень сильно сомневаюсь, что все эти мини-НПЗ построены со всеми требованиями экологической безопасности и техники безопасности. Естественно, там отсутствует контроль за движением подакцизной группы товаров. Поэтому, с моей точки зрения, нужно было давно принять решение о закрытии этих заводов. Но закрывать не прямо сегодня, а четко прописать требования к такого рода предприятиям. Дать им, скажем, три или шесть месяцев на переаттестацию. Если они ее проходят — продолжайте работать, не проходят — закрываем. — Насколько наличие мини-НПЗ, скажем, в Харьковском регионе, где также находится Шебелинский ГПЗ, влияет на реализацию продукции завода? — Завод работает по принципу, что произвел, то и продал. Сегодня мы контролируем только участок трубопровода, который идет от места, где мы получили сырье. Мы не контролируем шлейфы, мы не знаем, сколько воруется или не учитываются объемы добычи конденсата и нефти на частных месторождениях или месторождениях Укрнафты. Это статистике не поддается. Говорить о какой-то статистике можно только опосредованно через анализ численности транспорта, объемов потребления и т. д., и сравнивать это с официальными данными, и таким путем аналитически выходить на потенциальный объем теневого рынка. — Частные компании производят около 400 тыс. т/год газового конденсата. У Нафтогаза или дивизиона Нефть есть предложения, как этот рынок урегулировать, чтобы эти объемы шли на переработку на Кременчугский или Шебелинский заводы? — Должны остаться только сертифицированные предприятия. Вопросы по сертификации должны быть ужесточены максимально. Потому что это крайне важно с точки зрения экономики, экологической безопасности, техники безопасности и в целом стратегии развития этого рынка. А так получается, что Шебелинский ГПЗ и Кременчугский НПЗ могли бы рассматривать вопросы инвестирования, но они находятся в не самых лучших условиях по отношению к тем мини-НПЗ, которые ни во что не инвестируют и продают свою продукцию без уплаты акцизов. Зачем им эта модернизация дорогостоящая, когда и так все нормально получается. — Разделение на дивизионы упростило ведение деятельности или усложнило этот процесс? Назовите главные направления, которыми будет заниматься в этом году дивизион Нефть? — Трансформация — это правильный и необходимый путь развития группы компаний Нафтогаз Украины, потому что, учитывая достаточно сложную юридическую структуру собственности, любая трансформация связана с юридическими вопросами. У нас не так просто решить эти вопросы. Поэтому трансформация, которая проходит в части образования дивизионов и корпоративных функций, может быть единственно возможной формой на сегодняшний день. Это и улучшение управляемости, сокращение или оптимизация численности персонала, достижение максимальной эффективности администрирования бизнес-процессов. Говорить о том, что мы уже добились того, что хотели, еще рано. Но однозначно это продуктивный процесс, и определенные функции уже вышли на эффективные ожидаемые результаты, которые и намечались в начале этой трансформации. В дивизионе Нефть ничего экстраординарного в этом году происходить не будет. Разве что мы планируем тендер на покупку оборудования для строительства завода по производству СУГ на Крестищенском газовом месторождении. — Когда Крестищенский ГПЗ будет построен? — Сначала будет тендер на поставку оборудования, потом тендер на проектирование, после чего будет тендер на общие строительные работы. После проектирования мы можем выйти на плановые показатели стоимости завода, которые мы видим на уровне $100—120 млн. Общая производственная мощность завода должна составить около 100 тыс. т/год. Первая часть интервью: Укртранснафта: мы можем заняться Прикарпатзападтрансом . ______________________ Дата проведения: 11 марта 2021 г. Над интервью работали: Михаил Калюкин, Иван Кудинов и Ирина Петренко Вы можете присылать комментарии по адресу или запросить дополнительную информацию feedback@argusmedia.com Copyright © 2021. Группа Argus Media . Все права защищены.
31.03.21
